26 commentaires pour “APRÈS L’EXTASE, LA LESSIVE”

1. André P. dit :
   14 septembre 2008 à 13:31

   Il est bien évident, selon mon point de vue, que l’éveil est un processus qui demande de répéter indéfiniment, le premier pas. À savoir, retrouver l’instant, se défaire de l’envahissement égotique qui tend à se reformer, comme un oiseau qui s’ébroue. Retrouver cet espace libre, dans l’instant, où nous sommes vrai(e)s, indépendante(s) des conditionnements ou émotions. Quelqu’ait été la force de la vision initiale, la nature reprend ses droits et s’engage un combat pour la liberté qui ne présente aucun aspect conflictuel, qui est dans l’ordre des choses et ne crée pas de remous dans la conscience.
   Vivre au quotidien, en vivant ce processus d’éveil, est une tâche ardue qui requiert la plus haute forme de discipline. Il n’y a plus d’endroit où poser la tête, le sommeil est l’ennemi à vaincre.
   Rester ouvert, demande d’être conscient du désir et de l’écarter ainsi.
   J’ai ‘voulu’ de toutes mes forces, m’éveiller par le passé, des années y furent consacrées. Sans résultat autre que de finir par comprendre, que je créais moi-même la barrière empêchant une telle chose. C’est seulement lorsque nous comprenons que l’obstacle, c’est ce ‘moi’ qui désire quelque chose, l’éveil dans ce cas, que nous pouvons passer outre. En effet, désirer c’est être hors de l’instant.
   Une fois ce premier pas accompli, l’âme est retrouvée et c’est elle qui désormais, est aux commandes. L’âme est aussi nous-mêmes, cet espace un, instantané et éternel.
   André

2. Claudette dit :
   14 septembre 2008 à 20:12

   Bonsoir André,

   Encore une fois ton commentaire est juste, simple, direct et efficace. Merci !

   Pourrais-tu nous donner ta définition de l’âme ?

   Les gens me demandent souvent quoi faire pour s’éveiller. La seule réponse que je trouve juste est de leur dire de cesser de vouloir quelque chose. La volonté personnelle est ce qui prend la place de la volonté Impersonnelle. Le petit moi veut tant de choses. Il veut, entre autres, s’éveiller. Mais c’est impossible. Il ne peut que disparaître. Il n’est qu’une apparition dans la Conscience.
   Que dirais-tu à quelqu’un qui s’impatiente de voir son petit moi se pointer le nez trop souvent ?

   Merci de ta précieuse contribution,

   Claudette

3. Béatrice dit :
   15 septembre 2008 à 7:17

   Claudette, je suis allée sur le site que tu donnes en référence, et j’y ai trouvé des infos intéressantes.
   J’apprécie ce qui y est dit sans langue de bois.
   Très intéressante cette référence à la « nuit obscure », à ce qui se produit après des premiers moments d’éveil et dont parle Saint Jean de la Croix :
   « La carte des contemplatifs chrétiens, explique Jack Kornfield, décrit les plus hautes étapes spirituelles comme un processus de développement de l’humilité et de la purification. Saint Jean de la Croix nous enseigne qu’après certaines périodes initiales de grâce, de longues périodes douloureuses vont suivre durant lesquelles nous perdons le sentiment du lien avec le Divin. De tels nuits obscures, ajoute-t-il, sont des phases nécessaires au voyage sacré.
   En premier lieu arrive, selon Saint Jean, la ‘ Nuit Obscure des Sens ’, durant laquelle les choses de ce monde perdent leur saveur. C’est une période de deuil profond : tout ce qui dans le passé nous a procuré du plaisir perd son sens. […] Après la Nuit Obscure des Sens, il y a la ‘ Nuit Obscure de l’Esprit ’ dans laquelle une purification et un abandon plus grands encore nous sont demandés. C’est un purgatoire fait de douleur et de confusion semblable aux épreuves de Job.  »

   J’ai constaté cela également, c’est comme si tous les éléments négatifs se mettaient à remonter à la surface en même temps ! une forme de nettoyage du corps qui entraînent des souffrances et des doutes.
   C’est là que la foi entre en jeu, c’est notre boussole pour ne pas se perdre. C’est un moyen aussi de vérifier qu’elle est bien ancrée. L’intuition aussi nous aide à garder le cap pendant la tourmente.

   On retrouve cela aussi dans les «4 étapes de la carte bouddhique » dont parle l’auteur.
   D’abord dans la première étape qui suit souvent un «premier éveil» et dans les 3 étapes suivantes. Et enfin il parle dans la dernière étape du « Grand éveil » :
    » Arrive enfin la quatrième étape, la plus extraordinaire, appelée ‘ Grand Éveil ’, dans laquelle les dernières traces de saisies subtiles – à l’égard de la joie, de la libération et de la méditation elle-même – disparaissent. Maintenant, sans les moyens d’identification à un soi, l’individu est libre de ses vestiges d’orgueil, de jugement, d’agitation, de séparation qui voilaient l’être pur. Le rayonnement de notre vraie nature brille sans obstacle dans notre vie entière.  »
   On voit bien là une forme de progression avant une véritable stabilité….

   Très intéressante aussi cette « confusion interculturelle » :
   « Les traditions d’origine asiatique rencontrent une autre difficulté en Occident : la confusion interculturelle. Venant d’un environnement dans lequel l’habillement est sans prétention et les hommes et les femmes strictement séparés, les enseignants peuvent perdre la mesure de ce qui est approprié lorsqu’ils sont soudainement immergés dans la culture américaine. À l’inverse, les étudiants occidentaux peuvent également sombrer dans la confusion. L’histoire du vénérable Kalou Rinpoché, un vieux lama tibétain, sage et respecté, peut servir de mise en garde. Il fut à de nombreux titres un excellent enseignant, mais il créa pourtant une longue situation de souffrance pour sa jeune disciple et traductrice dévouée, June Campbell, lorsqu’il en fit sa partenaire sexuelle. Dans son livre Traveller in space (Voyageuse dans l’espace), elle raconte vingt années de lutte pour venir à bout de sa confusion, de sa douleur et de ce qu’elle ressentit comme un dénigrement général de la femme dans le bouddhisme tibétain. »

   Il ne s’agit pas d’émettre un jugement mais de dire les choses clairement, sans tabou et sans se cacher. La vérité n’a pas peur de la lumière.
   Là où il y a confusion et douleur c’est que quelque chose ne va pas….

   A propos de l’âme je dirais que c’est la partie de Dieu, qui se réincarne de vie en vie. C’est elle qui « récolte » la moisson d’expériences que l’on a accumulées. C’est le siège de l’amour.

   Voici la définition de Neale Donald Walsch, écrits que je continue de lire avec bonheur :
   Votre âme est l’outil par l’intermédiaire duquel Je m’exprime et fais l’expérience de moi-même.
   Le plus grand désir de l’âme est de faire l’expérience d’aspects de plus en plus élevés d’elle-même. Ainsi elle cherche à monter et non à descendre dans l’échelle de l’évolution, jusqu’à ce qu’elle fasse l’expérience de ce qu’elle a appelé le nirvana, l’Unité totale avec le tout.
   Si l’âme retourne à la forme humaine c’est toujours dans le but de poursuivre l’expérience et ainsi d’évoluer davantage.
   Ton âme cherche le sentiment le plus élevé. Elle cherche à ressentir à être l’amour parfait. Elle EST l’amour parfait et elle le Sait. Mais elle veut faire plus que le savoir, elle veut en Faire l’expérience.
   Viens vers moi par la voie du coeur et non par celle de la tête. Tu ne me trouveras jamais au niveau de la tête.

   Amitiés à tous

4. Marcel M. dit :
   15 septembre 2008 à 8:37

   Je me sens à l’aise avec ce billet. La rencontre de l’extase puis de la lessive (moi je dis «l’épicerie», mais cela n’aura peut-être le même sens pour nos amis Français), c’est ma tasse de thé.
   Et cela ne se vit pas comme les «hauts» et les «bas» de l’Ego-vie. Il y a là évidemment un piège qui fait que l’on peut avoir l’illusion de vivre le bonheur, voire la béatitude à cause de telle personne, de tel événement, de telle situation. J’ai vécu de cela longtemps, longtemps, d’une manière singulière par exemple au moment des quelques relations passionnelles que j’ai pu entretenir avec des femmes. C’était le Ciel, la fin de la recherche, le bonheur pour la vie, enfin la bonne personne….. pour répondre à mes besoins. Puis, lentement ou précipitamment, ça devenait l’enfer via la peur de perdre quelque chose, quelqu’un, les attentes qui ne reçoivent pas de réponses, l’enfer. Ce n’était donc pas le bonheur, c’étaient des satisfactions, des plaisirs, des émotions fortes, puis, toujours suivies de souffrances, puis d’espoir que la prochaine fois serait la bonne qui vient sceller l’attachement à ces balivernes.
   Et ça nous suit, ça nous rattrape. Je me souviens de la peur qui m’a figé… pendant quelques mois, quand la question m’a été posée de décider ou non d’engager toute mon existence dans la voie de l’éveil ou de simplement de chercher une amélioration de ma vie. J’avais peur de tuer cette vie qui était la seule que je connaissais.
   La rencontre de l’extase puis de l’épicerie est donc devenue ma tasse de thé. Je me suis abandonné à la vie, j’ai cru que sur cette voie je ne ferais que «trouver mieux», j’ai passé d’une rive à l’autre. Je me suis mis à l’ouvrage. Je vis une nouvelle vie, en dents de scie mais ça ne me fait pas problème, je Suis avant toute chose.
   L’extase et l’épicerie de l’Éveil ne se vivent pas comme les hauts et les bas de l’Ego-vie. C’est un état de vie : je suis la conscience libre et radieuse (l’extase)et quand je le suis pas (l’épicerie) j’observe ce qui m’en empêche. C’est l’EGO qui m’éloigne de Moi et de ce qui Est. C’est l’ordinaire de la vie, ç’est normal, des peurs qui ne font que se pointer de plus en plus timidement, mais qui sont tout de suite identifiées, accueillies, déscristallisées et qui passent. Des habitudes de vie qui ne changent pas tout d’un coup, comme par exemple cette manie de raconter des histoires pour séduire, pour avoir raison, pour convaincre, que je questionne avant de parler pour la remplacer par l’accueil de l’autre avec uniquement une présence aimante. Des moments de toutes sortes un peu perdus où je me demande qu’est-ce qui Est, ici maintenant? Des moments de grâce dans le silence de l’infini qu’il faut quitter pour vaquer à quelque obligation de l’épicerie, moments où j’accepte joyeusement d’aller jouer le rôle qui m’attend.
   Et vogue la vie dans la sérénité sans raison.

5. André P. dit :
   15 septembre 2008 à 20:09

   Salut Claudette,
   J’emploie le mot ‘âme’ dans son sens premier, à savoir le coeur de quelque chose, son centre, son axe vital. La découverte de cet espace ‘un’ produit un recentrement, une origine différente pour l’action et le vécu, au centre de soi, et en ce sens j’emploie ce mot. Certaines religions en donnent un sens plus complet mais ce n’est pas du vécu pour moi, n’étant pas encore mort . . .
   Conseiller quelqu’un qui voudrait s’éveiller, révèle la situation paradoxale dont il est question. N’ayant pas conscience de la Présence, il traduira obligatoirement le conseil, en termes de choses à faire ou ne pas faire. Si nous disons qu’il faut cesser de vouloir, la personne essaiera de cesser de vouloir, ce qui est un non-sens. Je pense que le conseil à donner est tout simplement de lui dire d’ouvrir les yeux, de prendre conscience de ses propres agissements, de ses mécanismes internes (et surtout de celui du désir), de prendre conscience que toute action envisagée, est entachée du désir de la faire, même le fait d’observer. Il faudrait faire comprendre qu’il n’y aucune action qui puisse être entreprise temporellement, aucune technique qui puisse mener à la prise de conscience. Elle survient lorsque la porte est ouverte et se maintient lorsque la compréhension de soi permet de laisser cette porte ouverte.
   Il faudrait aussi mettre en lumière qu’ouvrir cette porte n’est pas le fait de l’égo et du désir de le faire, mais que c’est une chose réalisable, que c’est un acte qui vient du coeur et nécessite un abandon qui n’est pas une nouvelle action de l’égo.
   J’ajouterais qu’une volonté qui n’est pas décalée de l’action, est inconcevable pour qui ne la vit pas. Nous sommes habitués à désirer une chose, la concevoir et mettre en oeuvre les moyens de l’obtenir, le résultat survenant par après. Ce mécanisme de décalage agit aussi sur une période de temps minime comme le simple fait de vouloir s’observer. La seule observation de soi qui est valable est un ‘laisser-être’ où n’intervient pas le désir d’observer. Cette ‘non-action’ du mental, est une action positive qui vient de l’âme.
   En résumé, le conseil serait :’’ soyez attentif, laissez être ‘’ et ce qui doit arriver, arrivera en temps voulu.

   Amicalement, André.

6. Claudette dit :
   16 septembre 2008 à 10:21

   Bonjour à trois et à tous les autres

   Merci pour vos riches partages Béatrice, Marcel et André.

   Je suis contente que tu ramènes ce texte de St-Jean de la Croix, Béatrice. Je me reconnais dans ce qu’il dit et dans ton partage personnel. Les illusions sur l’éveil sont corriaces. Parler avec honnêteté de ces instants difficiles éclaire et supporte. J’ai eu un grand besoin de ces écrits à une période, la confusion s’emparait de moi. Après la confusion viennent la peur et la colère. Oh là là !J’ai encore besoin de comprendre certains phénomènes, de clarifier des concepts et de partager mon expérience. D’où mon intérêt pour ce blogue…

   J’aimerais revenir sur les définitions de l’âme que vous avez donné. Je suis désolée, mais elles ne font référence à aucune expérience personnelle. Peut-être n’ai-je pas d’âme ou peut-être que j’essaie de trop simplifier. Pour moi il y a le non-manifesté (l’être) et le manifesté. Y a-t-il une 3ième catégorie qui m’échappe ? Dans quelle catégorie l’âme peut-elle entrer? Simpliste comme question, mais amusant…

   Béatrice, tu dis « A propos de l’âme je dirais que c’est la partie de Dieu, qui se réincarne de vie en vie. C’est elle qui “récolte” la moisson d’expériences que l’on a accumulées. C’est le siège de l’amour.» Je suis sensible à cette définition, mais pas convaincue. À un certain niveau, ça ressemble à n’importe quelle manifestation de Dieu, mais qui serait cyclique. Est-cela ?Si oui quand le cycle prend-il fin ? Est-ce que l’éveil courcircuite le cycle ?

   Quand ND Walsh parle d’élévation, de hiérarchie, ça nous replonge dans le monde de la dualité ou de la relativité où certaines choses sont mieux que d’autres. C’est le monde des phénomènes où les choses naissent et meurent.

   Dieu est la Perfection, l’Unité, l’Infini. Si c’est Dieu on ne peut hiérarchiser. Il n’y a que les humains qui veulent plus ou mieux, car ils ont des considérations et des croyances. Ils jugent que ceci est mieux que cela. Dieu est Espace d’amour qui accueille tout, sans jugement.

   André, je crois comprendre que ta définition de l’âme serait l’Être, Dieu, mais tu ne le dis pas clairement. Est-ce cela ou autre chose ? Peux-tu préciser ?

   Merci à vous deux et à toutes personnes qui veut bien m’expliquer ce que c’est que l’âme. Moi je crois que Dieu a oublié de m’en donner une

   Cher Marcel, on dirait que tu as fait un bond de géant. Wow ! Tu sembles plus libre, je sens plus d’espace à travers tes mots.

   Affectueusement,

   Claudette

7. Béatrice dit :
   16 septembre 2008 à 16:23

   Bonjour Claudette,
   Ce terme d’âme, on le rencontre souvent.
   Je me le suis « appropriée » il y a peu parce qu’il me parle bien.
   Pour moi, l’âme c’est l’amour et le coeur.
   Pour ma part ce serait plutôt avec l’esprit que j’aurais un peu plus de mal….
   J’ai retrouvé à plusieurs reprises cette idée de trilogie: âme, corps et esprit.
   Et il y a aussi la triple nature de Dieu des évangiles : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

   Neale dit :
   Tu es un être en 3 parties avec 7 chakras.
   Si vous ne choisissez qu’une de ces énergies, votre expérience reste partielle, incomplète.
   L’âme quitte le corps tous les jours durant le sommeil pour rajeunir le corps.
   Elle cherche le repos et pousse le corps « à tomber endormie » lorsqu’elle cherche à reposer et à réveiller l’esprit.
   En même temps la part de vous nommée esprit passe à l’oubli, elle a été conçue pour le faire.
   L’âme crée, l’esprit réagit.
   L’âme comprend ce que l’esprit ne peut concevoir, il analyse.
   L’âme te parle sous forme de sentiments, suis-les, il constitue la vérité.
   L’âme comprend que toi et moi ne faisons qu’Un, même si l’esprit nie cette vérité et que le corps agit à partir de ce déni.
   Vous êtes des êtres tripartites : esprit, corps, âme.
   L’esprit est le plus grand outil de création que vous ayez jamais eu.
   La loi naturelle exige que le corps, l’esprit et l’âme soient unis dans la pensée, la parole et l’action pour que le processus de la création fonctionne.
   Si l’âme retourne à la forme humaine c’est toujours dans le but de poursuivre l’expérience

   Nous sommes des êtres doubles, nous évoluons aussi bien dans le monde du relatif que dans celui de l’absolu.
   C’est là que 2 vérités coexistent simultanément et qui semblent contradictoires, d’où la confusion qui s’installe lorsque l’on passe de l’un à l’autre comme c’est souvent mon cas….

   Neale dit :
   Il faut beaucoup de maturité pour voir et accepter qu’en fait ces 2 réalités sont peut-être vraies toutes les deux.
   On tente sincèrement de réconcilier des forces contraires qui ne peuvent l’être mais qui par la nature même de la tension entre elles, produisent exactement l’effet désiré.
   Le domaine du relatif est structuré par ce genre de tensions.
   La plus grande divine dichotomie est qu’il n’y a qu’un seul Etre et par conséquent, une seule âme. Et l’être unique comprend bien des âmes….

   Mes amitiés à tous

8. Pascal dit :
   16 septembre 2008 à 17:17

   Bonjour Claudette, bonjour à tous,
   et merci André pour tes mots toujours d’une profonde clarté.
   Il y a quelques semaines je lisais l’un de tes posts qui m’a beaucoup frappé expliquant que c’est au moment où tu arrêtas de chercher que tu ressentis cette Présence qui ne te quitta plus.

   Je ne sais pas ce qu’est l’éveil. Ou plus exactement je ne sais pas si je sais ce qu’est l’éveil. J’ai lu pourtant beaucoup de choses à son sujet et peux tenir de longues conversations. Et lorsque je m’exprime alors, je le fais avec la plus grande sincérité et conviction qui soit. Ce partage (rare) me procure d’ailleurs beaucoup de joie, et je vois profondément l’évidence de la racine de la souffrance chez l’autre.
   Je me suis observé moi-même pendant de longs mois, me suis remis dans le moment présent.
   J’ai pu voir que je n’étais pas mes angoisses, que l’illusion de mon esprit était la seule entrave à ma nature réelle, à la fois pleine et vide. Aucun parcours, le silence est toujours là, ou derrière le bruit, accessible à tout moment.
   Alors quoi d’autre? Ou pourquoi autre chose?…

   Ces derniers temps, j’ai arrêté toute « recherche », toute lecture, toute réflexion. Bien sûr, il ne s’agissait pas d’une intention qui serait revenu à une autre forme de recherche, mais je me suis senti fatigué ou lassé d’être vigilant.
   J’ai alors été violemment secoué par des flots que je n’avais plus connu depuis bien longtemps.
   Puis, par moment, ces instants où il n’y avait plus rien. Une vision simple, sans intermédiaire, juste un oeil qui regarde. Aucun sentiment d’identité, de concept moi sachant qu’il regarde. Une fenêtre de vie.
   Ici pas de sentiment de joie, ou transcendance ou de divin, mais juste un Regard simple, ouvert, tranquille, naturel.

   Alors quoi d’autre… Sans doute en filigrane cette question pertinente que soulevait André dans un précédent post, ce qui arrive n’est-il finalement pas toujours mon propre choix?

9. André P. dit :
   16 septembre 2008 à 20:18

   Salut Claudette,
   Oui, l’âme c’est l’être, cet espace de conscience, le Soi. Ce sont des mots interchangeables, et si je choisis le mot ‘âme’, c’est surtout pour appuyer ce retour au coeur de soi, par opposition au décentrement et à la dispersion de soi, dans les mailles du temps.
   Je trouve aussi que le texte de Marcel transpire une grande sincérité et honnêteté et il est pour cela, inspirant.
   André.

10. Claudette dit :
    16 septembre 2008 à 21:27

    Merci André pour ta réponse simple et efficace. Pigé !

    Cher Pascal tes mots sont vides et si pleins. Merci de nous partager les aléas d’un chercheur de vérité épuisé Quand le mental n’en peut plus, il finit par se taire. Ne t’inquiète pas, ça va repartir. Ce n’est qu’une rémission. Déguste bien, vu le prix que ça coûte Tu dis «juste un Regard simple, ouvert, tranquille, naturel » Ça c’est divin…

    Merci Béatrice pour tes explications. Je ne comprends toujours rien Je suis d’accord avec toi sur le fait que beaucoup de gens utilisent de terme âme, mais je n’ai jamais compris ce que ça signifie. Par ailleurs, il m’est arrivé de trouver des choses fort intéressantes dans les livres de ND Walsh. Je crois qu’il est une référence importante pour toi, aussi je ne voudrais pas que tu prennes personnel ce que je vais dire. Je trouve qu’il écrit parfois des trucs que je qualifierais de « trucs ésotériques new age »

    Je trouve que toi, Béatrice, tu as plus de profondeur que de brave monsieur Walsh… Alors si tu as le goût de répondre aux questions que je te pose dans mon billet précédent, peut-être que je pourrai comprendre. Ça m’intéresse vraiment beaucoup. En fait, je bute sur des points comme ceux que questionne.

    Béatrice, que penses-tu du point de vue d’André qui l’utilise comme synonyme de Être ou Soi ?

    Bise à tous,

    Claudette

11. Béatrice dit :
    17 septembre 2008 à 6:04

    Claudette, ta question était :
    « Pour moi il y a le non-manifesté (l’être) et le manifesté. Y a-t-il une 3ième catégorie qui m’échappe ? Dans quelle catégorie l’âme peut-elle entrer? Simpliste comme question, mais amusant… »

    L’âme humaine fait partie du manifesté bien sûr.
    C’est l’âme divine Une qui s’est divisée pour animer les corps humains. C’est la vie même.
    La particularité c’est qu’elle se déplace aussi bien au niveau humain que divin et que contrairement au corps et à l’esprit, elle ne perd jamais conscience de qui elle est. Elle opère aussi bien au niveau du relatif que de l’absolu. C’est un pont entre les deux.
    Quand elle quitte le corps, celui-ci s’endort ou meurt.
    Je l’assimile à un des 3 aspects de Dieu dont tu parlais dans un de tes précédents articles : être, conscience et béatitude. Pour moi elle représente la béatitude, l’amour, le fondement de la vie. Alors on peut l’appeler autrement bien sûr.
    Je comprends que pour quelqu’un qui n’a pas vécu tout cela intimement ça ne soit pas évident à comprendre, surtout que ça ne l’est pas toujours pour moi non plus ! C’est un peu comme si j’allais retrouver quelque chose que j’ai sur le bout de la langue, mais parfois il me suffit de l’écrire pour que tout se mette en place !… Enfin j’espère ne pas avoir rajouté de la confusion dans ton esprit !

    Ne t’inquiète pas tu ne me vexes pas du tout en parlant de « new âge ». Je suis ouverte à absolument tout, y compris le new âge. En réalité je constate que tout se rejoint.
    Je trouve des compréhensions partout et les écrits de ND Walsh ont été particulièrement prolifiques de ce point de vue.
    Bien à toi, et mes plus amicales pensées à Pascal

12. Claudette dit :
    17 septembre 2008 à 10:48

    Bonjour Béatrice,

    Merci de te prêter à ce jeu de tenter de parler de quelque chose qui n’est certainement pas simple à décrire. J’apprécie ton ouverture et ta patience.

    Quand tu dis que l’âme, «c’est la vie même» ou «ce serait un autre nom pour Amour», je saisis parfaitement. Pour moi c’est l’Être ou le Soi. Si c’est dans ce sens, j’avoue que le mot âme a quelque chose de poétique. J’aime bien.

    Là où je ne comprends pas, c’est quand tu dis que c’est (l’âme) un pont entre les deux. Pourrais-tu nous expliquer cela ? C’est obscur pour moi.

    Il y a une autre question qui me vient à l’esprit. Je ne suis pas certaine, par contre, qu’il y ait un lien entre l’âme et cette question. Mais qui sait ? Je sais que tu as eu de fortes expériences de kundalini. Pourrais-tu nous en parler et nous dire le lien que tu fais avec l’éveil ? Je sais que certaines personnes vivent ces expériences de kundalini et d’autres pas. En connais-tu la cause ?

    Chaleureuse amitié,

    Claudette

13. Béatrice dit :
    19 septembre 2008 à 12:24

    Claudette, ta question était :
    Là où je ne comprends pas, c’est quand tu dis que c’est (l’âme) un pont entre les deux. Pourrais-tu nous expliquer cela ? C’est obscur pour moi.

    Au lieu du mot « pont » le mot « porte » serait plus adéquat. Elle est la porte entre le visible et l’invisible.
    Le Christ a dit : « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et sortira, et il trouvera des pâturages (Jean X9-10)

    Dans le livre II du Yoga, Patanjali dit :
    L’univers sensible, n’existe que pour l’expérience et l’émancipation de l’âme. L’âme est le Perceveur : elle est assurément la vision elle-même, pure et simple, non modifiée, et elle perçoit directement les idées. C’est seulement pour le besoin de l’âme que l’univers existe.

    Dans « autobiographie d’un yogi » Paramahansa Yogananda dit :
    L’homme grossier se doute t-il que le corps humain est un vaste empire régi par l’âme, sur le trône du cerveau, et dont les gouverneurs de province sont les 6 centres de l’épine dorsale ou « sphère de conscience » ! Elle gouverne un peuple innombrable : 27 milliards de cellules douées d’intelligence élémentaire infaillible qui suppléent à toutes les fonctions de l’organisme, 50 millions de pensées, émotions et autres variations qualitatives subies par la conscience en 60 ans de vie moyenne. Toutes révoltes apparentes de cellules ou de l’esprit contre l’âme, qu’elle se traduise par des maladies ou un état de dépression est imputable non pas à la déloyauté de ces humbles sujets, mais au mauvais usage passé ou présent que l’homme fait de sa libre volonté, laquelle lui a été donné en même temps que l’âme et qu’il ne peut aliéner.
    L’homme s’identifie avec un faux « moi », qu’il suppose être celui qui pense, qui veut, qui mange, qui se maintient en vie, refusant d’admettre que dans la vie quotidienne, il n’est rien d’autre qu’une marionnette gouvernée par ses actions passées (karma) son milieu ou son entourage.

    Claudette, à ta demande je vais retranscrire ces expériences. J’ai hésité à le faire. Je me suis beaucoup « épanchée » au début, sur des forums de discussion pour essayer de comprendre ce que je vivais, et je cherchais désespérément quelqu’un qui pourrait m’éclairer. C’était un appel au secours. Aujourd’hui je n’ai plus ces inquiétudes, et ces expériences étant intégrées, je n’ai plus de demande. Mais peut-être que cela servira à quelqu’un….
    Physiquement cela débutait par la sensation que mon taux vibratoire changeait, c’est comme si mon corps tremblait de l’intérieur. D’un coup je « connaissais » la situation que j’étais en train de vivre. Je savais ce que mon (ou mes) interlocuteur(s) allait faire ou dire. J’étais hors du temps. Tout ce que je voyais n’était qu’illusion.
    J’avais l’impression que ma tête allait exploser, et que je perdais la raison. J’avais de fortes nausées, et cela finissait par une migraine épouvantable.
    Par peur je « retenais «, je refusais ce que je vivais.
    Cela a duré des mois. Un jour passagère de mon véhicule, lorsque la manifestation s’est annoncée, je me souviens m’être dit « je laisse faire ». J’ai repris conscience dans le camion des pompiers qui m’a transporté à l’hôpital. Ces manifestations ont duré environ 2 ans et cela fait environ un an qu’elles ont cessé. C’est à peu près à la même époque que j’ai pris conscience qu’il s’agissait d’un réveil spontané de la kundalini.

    Cela c’est l’aspect « physique », de ces expériences. L’autre aspect c’était les compréhensions spirituelles qui les accompagnaient ou les suivaient dans les heures ou les jours suivants.
    Ce sont les ouvertures du coeur, c’est la sensation que tout n’est qu’illusion, puis plus tard de ne faire plus qu’Un avec l’univers….
    C’est un processus de changement profond, mental et spirituel, qui s’effectue par pallier.

    En occident elle est si méconnue que non seulement la personne ne sera pas accompagnée mais elle aura toutes les chances de finir dans un asile d’aliéné, abruptie de médicaments.
    Swami Muktananda s’en servait pour « éveiller » la conscience des personnes. C’est vrai que l’on vit le processus d’éveil en accéléré, mais sans aide les risques sont importants.
    Cette énergie est d’une violence inouïe, j’ai lu une fois qu’elle expliquerait la combustion spontanée des corps….
    Voilà, je n’ai pas d’information exceptionnelle à transmettre sur le sujet….
    Peut-être quelqu’un ici en saurait-il davantage?

14. Claudette dit :
    20 septembre 2008 à 20:01

    Merci Béatrice pour ce partage.

    Je me rappelle maintenant que tu m’en avais déjà parlé. Je ressens mieux aujourd’hui toute la violence que ça a représenté pour toi. Je comprends que tu as dû vivre beaucoup d’inquiétude avec ces expériences.

    Ça met en évidence le fait que lâcher prise, laisser faire ce qui se fait est ce qui est le mieux. Nous ne gérons rien, nous ne choisissons rien. C’est la Vie qui s’exprime à travers notre corps et notre psychisme. Le moi est enraciné dans tous les aspects de notre identité. C’est un important travail de déracinement qui se fait. Personne n’a rien choisit. L’éveil permet d’ailleurs de se rendre compte que ce que nous croyons être nous est une illusion, une création du mental. Cette création mentale est par contre très puissante, ça ne lâche pas facilement. C’est un processus qui dure un certain temps.

    Tu dis que l’éveil de la kundalini est méconnue est occident, et je suis d’accord. Est-elle plus répandue en orient ?

    Tu dis aussi « Swami Muktananda s’en servait pour “éveiller” la conscience des personnes. » Cela veut-il dire qu’il déclenchait le processus délibérément ? Si oui, n’est-ce pas forcer les choses que de faire cela ?

    Je voudrais apporter une précision pour tous ceux qui lirons ton commentaire. L’éveil de la kundalini n’est pas nécessaire pour s’éveiller. De toutes les personnes que je connais qui ont connu l’éveil, Béatrice est la seule à avoir vécu l’éveil de la kundalini. Donc, intitule que le mental se mettre au travail pour fabriquer des peurs ou des attentes. Inutile aussi de raconter ça à quelqu’un qui est fortement sus l’emprise de l’ego pour permettre à son ego d’avoir un très bon scoop à raconter. Les gens obtiendront les informations qu’ils ont besoin d’obtenir en temps opportun. J’invite les gens à rester bien centré et à partager l’expérience de Béatrice uniquement s’ils sentent que c’est vraiment juste.

    Quelqu’un me demandait la semaine dernière si l’éveil se faisait toujours à partir de la souffrance. La réponse est non. Denis Marie (voir son site dans mes liens ) s’est éveillé dans un moment de reconnaissance. D’autres, dans un moment tout à fait banal, d’autres, comme Eckhart Tolle, dans une grande mélancolie. Il y a peu de dénominateurs communs. Chacun porte un chemin différent. Ça se déconstruit à l’inverse de sa construction.

    Amitié,

    Claudette

15. nadia dit :
    22 septembre 2008 à 13:28

    Bonjour à vous tous, a toi Claudette et à toi chére Béa ( je retrouve là avec joie beaucoup du contenus de nos échanges…)

    Merci avous tous pour ce partage qui rejoint et approfondit si bien les échanges sur ton articles »les trois aspects de l’éveil ».

    Claudette, tu poses la question:« Pour moi il y a le non-manifesté (l’être) et le manifesté. Y a-t-il une 3ième catégorie qui m’échappe  »

    Lors de l’eveil de Conscience, le » moi  » et tout sentiment d’identité se dissolvent dans le non- manifesté, la lumiére pure et neutre de la connaisance, le « connaissant du champs « .(Lors d’une mort clinique…)

    L’éveil à notre « nature spontanée » nous révéle que nous ne sommes pas les auteurs de nos actions, mais que ce sont les tendances, les forces et les lois de la nature qui agissent en nous. Conscience d’etre, animique, pourrait on dire…

    L’Eveil de la Kundalini, lorsqu’il est complet( j’en ai fait un aussi), relie completement tous les aspects de l’Etre dans une l’unité totale de la Vie…
    Peut -être est là que le concept d’âme pourrait émerger..

    L’éveil du coeur, tu nous en as offert un magnifique témoignage…

    Je dirais , comme béatrice, que oui, il y a un troisiéme terme: celui que l’on découvre lors de ce que j’appelle depuis l’eveil a l’Unité du paradoxe. CELA qui inclu et transcende le non manifesté et le manifesté, la Nature dans tous ces « plans » , et tous ces divers aspects du processus d’eveil, comme étant les deux aspects indissociables de sa Nature d’Etre.( Je crois comprendre que c’est cela que béa appelle « l’Ame divine). C’est cela que pour ma part j’appelle l’éveil de l’Etre.

    Je ne pense pas nécéssaire de partager ici dans le détail le contenu « de chacune de ces expériences , mais « je » les ai toutes vécu.
    Jusqu’à cette Expérience indicible de l’Unité de Tout ce qui Est (du paradoxe), cela a produit longtemps une certaine confusion, car chacune « relativisait » l’autre…
    Mais depuis, tout est évidence, tout a sa place et son Sens dans une unité qui transcende tous les mots et tous les concepts.

    Mais les mots ne sont pas l’Etre …

    Merci a toi Claudette, pour cette ouverture a l’expérience et à la Vision de l’autre.

16. Claudette dit :
    24 septembre 2008 à 10:47

    Re-bonjour Nadia,

    Merci de partager ton expérience avec authenticité et ouverture.

    Je comprends du plus profond de moi-même tout ce que tu dis et j’acquiesce. Il y a cependant 2 petits trucs qui retiennent mon attention.

    Tu dis « L’Eveil de la Kundalini, lorsqu’il est complet( j’en ai fait un aussi), relie completement tous les aspects de l’Etre dans une l’unité totale de la Vie…
    Peut -être est là que le concept d’âme pourrait émerger»
    Y-a-t-il quelque chose dans l’éveil de la kundalini de différent des 3 aspects de l’éveil dont je parle ? Beaucoup de gens font l’expérience de « relier complètement tous les aspects de l’Etre dans une l’unité totale de la Vie…», sans l’éveil de la kundalini. Peux-tu être plus explicite ?

    De plus, tu dis «Peut -être est là que le concept d’âme pourrait émerger». C’est sans doute la seule phrase de ton commentaire qui me semble floue. On dirait qu’il faut trouver une place ou un concept à l’âme. C’est un des mots en spiritualité qui engendre beaucoup d’interprétations.

    Personnellement je ne crois pas qu’il y ait une troisième catégorie. Il y a le manifesté et le non-manifesté. André dit c’est l’Être et Béatrice dit c’est du manifesté. Je crois que je vais continuer de faire comme avant, c’est-à-dire utiliser les mots dont je connais bien le sens et m’abstenir d’utiliser ce beau mot poétique.

    L’éveil de l’être permet de découvrir qui je suis vraiment et qui je ne suis pas. C’est vrai que dans cet espace, qui n’en et pas un, tous les paradoxes se côtoient. Je suis CELA devient une réponse juste à la question qui suis-je ? Je ne sais par ce que tu veux dire par «il y a un troisiéme terme: celui que l’on découvre lors de ce que j’appelle depuis l’eveil a l’Unité du paradoxe. CELA qui inclu et transcende le non manifesté et le manifesté, » Pour moi CELA est DIEU, le SOI, l’ÊTRE. CELA ne peut transcender le non-manifesté, il est le non-manifesté, c’est Dieu qui est Transcendance, Conscience totale et Amour. Qu’en penses-tu ?

    Affectueusement,

    Claudette

17. nadia dit :
    25 septembre 2008 à 11:20

    Bonjour Claudette,

    Je vais tenter de répondre le plus clairement que possible a ta question, même si c’est tres délicat, comme toujours…

    Tu écris: « Y-a-t-il quelque chose dans l’éveil de la kundalini de différent des 3 aspects de l’éveil dont je parle ? Beaucoup de gens font l’expérience de « relier complètement tous les aspects de l’Etre dans une l’unité totale de la Vie…», sans l’éveil de la kundalini. Peux-tu être plus explicite ?

    Oui bien sur, beaucoup d’expériences permettent derelier tous les aspects de la Vie. D’expériences « transcendantales », je veux dire, de ces « percées » ou la conscience de soi disparait, et ou s’ouvre le champs de l’Etre et de la Conscience;

    L’éveil de la Kundalini, comme je l’ai vécu, commence vraiment complétement et totalement dans le physique, lui.
    L’énergie monte comme une vibration tres puissante, comme si le corps ne devenait vibratoire, en fait. La sensation est tres puissante et presque insupportable, car on a l’impression que le corps se dissout dans de la lumiére. ( C’était la nuit et les yeux ouvert, je ne voyais que de la lumiére)C’est un peu de l’ordre d’une espece d’orgasme de toutes les cellules, et la sensation d’avoir un corps transformé en ampoule!!.
    L’energie de Vie pure…
    Lorsqu’elle n’est pas bloquée, elle monte à travers tous les chakras, et cette dissolution et cette lumière s’expanse…Au Passage du Coeur c’est une ouverture totale, un éveil du Coeur qui se rajoute, et pour ma part c’est au niveau de la gorge seulement que j’ai perdu la conscience de mon corps, et que le processus a continué comme dans les autres expériences, sans aucun sens du « je ».
    Au niveau de la Tête, cela ouvre sur des plans de « Conscience toute connaissante », et puis apres, pure lumiére d’Etre et de silence..
    Cela a été suivi d’un tas de phénomènes divers qui repoussent les limites de « l’ordinaire »(qu’on appelle « paranormaux »,ou siddhis, et dont on se méfie lorsqu’on on ignore de quels plans de l’etre ils sont l’expression parfaitement naturelle…) dont il ne me parait pas nécéssaire de parler ici, mais qui effectivement semble-t-il, sont des effets secondaires connus des éveils de la kundalini;

    C’est dans ce sens là que je parlais de cette expérience comme « reliant tous les aspects de L’etre dans l’unité totale de la Vie ». Mais je voulais parler là des aspects physiques, biologiques,Coeur et Conscience, dans un Etre total, et non des aspects de l’eveil.
    « Par le corps de la terre », apres, c’est une expression qui prend tout son sens, de même que celle de « Fils de l’homme, fils de Dieu  »

    Tu dis: »De plus, tu dis «Peut -être est là que le concept d’âme pourrait émerger». C’est sans doute la seule phrase de ton commentaire qui me semble floue. On dirait qu’il faut trouver une place ou un concept à l’âme. C’est un des mots en spiritualité qui engendre beaucoup d’interprétations. »

    C’est vraie que n’ayant pas raconté cette expérience , je n’ai pas dévelloppé…
    je voulais simplement dire, que si on tient vraiment amettre des concepts sur ces vécus indicibles, effectivement, cette expérience là, de par sa globalité qui inclu complétement le physique, et de par sa qualité énergétique, peut donner naissance à ce concept d’âme. cette « boule d’Energie/ Coeur /Conscience est totalement incarnée, et à la fois complétement transcendante. Pour « parler « cela, je conçois qu’on puisse créer le concept d’âme.

    Je ne cherche aucune place, ni aucun concept à l’âme, personnellement.
    Vois tu, ce qui est devenu clair pour moi, au travers de ces multiples « voyages intérieurs », c’est Ce qui Est, Est, que cela m’ai été dévoilé ou non, que je lui accorde une place au travers des concepts que j’accepte, ou que je la lui récuse au nom de ceux que je refuse, cela ne change rien.
    Dans tous les domaines de la spiritualité, en fait,depuis une expérience précise qui en a dévoilé toute la perversion et les dangers, je « refuse » les définitions, les concepts et les systèmes de pensée qui tentent de saisir « la forme » de Ce Qui Est , et qui ce faisant, le réduise à des limites et a des caricatures qui nous coupent complètement de la saveur de l’expérience intérieure de sa « qualité d’Etre ».
    Alors voilà, je ne sais pas si l’âme , concept tirroir aux sens multiples existe, dans les divers sens ou elle est d’ordinaire conceptualisée.En fait je ne me pose pas la question.
    Je me sers du mot,( comme de ceux de dieu, de divin, d’Amour ou de conscience, comme d’un code, lorsqu’il ouvre un passage à la communication et selont le sens qu’il a pour la personne avec qui je partage.
    Simplement, cette expérience tres spéciale de cet eveil de la kundalini ( qui a été la derniére de ces années de « voyages intersidéraux ») a encore une fois de plus ouvert les horizons de la « grille de lecture » à travers laquelle j’interprétais mes propres expériences. Elle a ramené tout cela a la terre, à la Vie et a la manifestation, avec la profondeur d’une Sigifiance, que les autres expériences n’avaient pas eu, étant toutes « transcendantes », et plus ouverte sur la connaissance, le Coeur, que sur le sens même de la Vie dans le physique;

    Tu écris, chère Colette:
    « Personnellement je ne crois pas qu’il y ait une troisième catégorie. Il y a le manifesté et le non-manifesté »

    Là aussi, c’est la même chose.:-) j’ai employé ces mots de « troisième catégorie », uniquement parce ils l’avaient été, et parce qu’ils supposent donc une première et une deuxième catégories, qui elles, seraient réelles…( le non -manifesté, et le manifesté.)
    Si on accepte de conceptualiser la forme de ce qui Est sous ces deyux termes là, ou est en réalité l’Unité et la Non dualité?
    ce que je voulais signifier là,c’est uniquement, cette unité totale, qui transcende toute idée de séparation entre ces deux aspects dont on tiré des concepts qui donne l’illusion qu’ilssont séparés…
    J’essais un exemple béte.:-) Quelle est ta forme vraie? Ce que l’on voit de toi de face? Ou bien de dos? ( ou de dessus, de profils ou pas dessous si on veut s’amuser a complexifier..)
    Oui, lorsque tu es devant moi, c’est ta face (apparence manifestée) que je Vois, et ton dos, c’est cet inconnaissable qui te « supporte »…(non manifesté)
    Ma « troisiéme catégorie », qui inclue et transcende les deux autres, c’est TOI! Toi, avec ta face, ton dos, et tout ça sous ta peau, dans ton coeur et dans ta tête ( qu’on ne voit pas…) et qui fait que tu es un etre vivant.
    Je sais bien que c’est une métaphore tres simpliste, mais voilà ce que je voulais dire..

    Tu dis: »Je crois que je vais continuer de faire comme avant, c’est-à-dire utiliser les mots dont je connais bien le sens et m’abstenir d’utiliser ce beau mot poétique. »

    hé oui, ce sont là tous les mystéres et les piéges de la communication: C’est bien parce que nous mettons tous en général des sens differents sous les mêmes mots qu’il y a si souvent des malentendus et des quiproquos.
    Parfois aussi, est -il nécéssaire d’exprimer clairement le sens que nous donnonds à nos mots, sinon, difficile de se comprendre….

    merci à toi, Claudette. avec tendressse;

18. Claudette dit :
    25 septembre 2008 à 13:06

    Chère Nadia,

    J’aime beaucoup comment tu récupères et fait du chemin avec ce que je dis. C’est constructif. Nos expériences varient et les mots que nous utilisons pour décrire nos expériences varient aussi. Tu arrives à rester dans l’Unité en dépit d’apparentes controverses. Je te sens bien centrée et juste. Merci de nous offrir ça !

    Ta description de ton éveil de la kundalini me permet de la saisir de l’intérieur, moi qui ne l’ai pas vécu. Cela me permet aussi de voir que les différents chemins mènent au même endroit. C’est absolument magnifique de voir l’innombrable variété de chemins que la Vie prend pour s’exprimer. J’en suis toute émue. Chaque être humains représente un aspect d’une diversité infinie. Et il y a tant de similitude à travers cette diversité. Se reconnaître à travers les ressemblances et les différences me procure une joie profonde. C’est le créateur qui reconnait sa création. Y a-t-il quelque chose de plus beau que ça ?

    J’aime beaucoup ce que tu dis à propos de la troisième catégorie. Cela me permet de me clarifier et de voir, d’une part, que ce que tu appelles troisième catégorie est pour moi la première. D’autre part je réalise que je parlais de la première catégorie avec une idée de séparation plutôt qu’une idée de totale inclusion. Lorsque j’ai écrit mon texte sur les 3 aspects de l’éveil, il était clair que l’illimité inclus tout de qui est limité. Que la Conscience inclus tous les niveaux de conscience. Je vois que la clarté cristalline n’est pas toujours au rendez-vous au niveau de l’expérience. Ce qui est limpide une journée peut être plus embrouillé le lendemain. Dans une totale Unité, je peux maintenant affirmer qu’il n’y a qu’une seule catégorie. Il y a qu’UN. En parlant de deux, je suis séparée. Je le vois bien maintenant. Wow! C’est tellement subtile.Merci chère Nadia. Notre ami André évoquait cette notion de perpétuel aller-retour de la pureté cristalline au brouillard plus ou moins dense quand il disait le 14 septembre dernier : « Il est bien évident, selon mon point de vue, que l’éveil est un processus qui demande de répéter indéfiniment, le premier pas. À savoir, retrouver l’instant, se défaire de l’envahissement égotique qui tend à se reformer, comme un oiseau qui s’ébroue. »

    Sur ces sages paroles, je vous embrasse,

    Claudette

19. nadia dit :
    1 octobre 2008 à 7:16

    merci à toi, chére Claudette, pour cette ouverture, et cet acceuil de la vision de l’Autre. Ce que tu offres ici est rare…:-)

    Oui, c’est ça, il n’y a qu’UN!!
    UN sous divers aspects, et des que l’on sépare, c’est séparé… »Je crois » profondement qu’il n’y a qu’un chemin, celui de l’Un à l’Un que fait la conscience à travers les voiles de l’oubli et de l’ignorance…

20. nadia dit :
    2 octobre 2008 à 5:39

    Pour en revenir brièvement à l’éveil dela Kundalini…:-)

    « Ta description de ton éveil de la kundalini me permet de la saisir de l’intérieur, moi qui ne l’ai pas vécu. Cela me permet aussi de voir que les différents chemins mènent au même endroit »

    Je crois qu’on peut dire que l’éveil de la kundalini, c’est un éveil tres « tantrique », dans le sens ou il conduit à toucher à l’énergie pure, à cette « Incandescence » même qui est à la base de tout désir, et qui anime les sens.
    C’est un éveil global dans le sens ou il uni totalement la Conscience , l’Amour, l’Etre et cette Incandescence, comme étant autant de facettes et d’aspects, les simples redondances dans des plans différents d’une seule et unique Réalité.

21. daniel danner dit :
    2 octobre 2008 à 17:42

    Sachez que les lois de la nature et toutes les expériences sont en fait le paradoxe originel en mouvement qui permet à l’Etre d’obtenir Sa réponse

22. nadia dit :
    3 octobre 2008 à 11:27

    Bonjour daniel…:-)

    « Sachez que les lois de la nature et toutes les expériences sont en fait le paradoxe originel en mouvement qui permet à l’Etre d’obtenir Sa réponse »

    Je crois que nous le « savons »effectivement tous…;-)

23. daniel danner dit :
    15 octobre 2008 à 6:10

    c’est rassurant;-)

24. william dit :
    12 février 2009 à 18:44

    merci pour ce partage de vos vies .

    tres enrichissant..

    pour ma part, je suis plutot dans la lessive que dans l’extase.je crois que je vais lire ce livre

    apres quelques extases, c’est vrai que la lessive me parait bien rebarbative et exige une attention de tout les instant.

    j’en suis au stade ou je regarde mon egocentrisme, mes habitudes avec plus ou moins de bienveillance selon ma capacité du moment à etre present… c’est tres désagreable et assez epuisant.

    qu’en pensez vous ??

25. Claudette dit :
    13 février 2009 à 22:02

    Bonjour William et bienvenue sur le blogue.

    Le jugement que nous portons sur les expériences contribuent à les rendre plus désagréables. Ne pas aimer quelque chose le fait exister et l’amplifie. C’est l’accueil, l’amour que le libère. Et quand on n’aime pas quelque chose on peut commencer par aimer ou accueillir le fait de ne pas aimer ça.

    Le livre de Jack Kornfiel n’est plus disponible en français. Je crois qu’il l’est en anglais.

    Si tu souhaites avoir des échanges avec les autres personnes qui écrivent sur le blogue, ce serait mieux que tu écrives sous l’article qui a été publié le plus récemment. Ici il risque de n’y avoir que moi qui voit ton commentaire. Je te donne RV sous l’article actuel.

    Salutations chaleureuses,

    Claudette

26. william dit :
    16 février 2009 à 6:35

    merci claudette,

    je vais voir de ce pas l’article actuel….

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